De Roberto Adholfo*
*Roberto Adolpho é desses baianos de boa cepa, de Salvador. Vez por outra dar-se o gosto de glosar, produzir décimas. Ele têm preferência pelos versos fesceninos, estilo Moisés Sesiom - poeta potiguar. Conheci aquela figura em 2012 quando esteve de passagem peor Natal. Vejamos o que ele me enviou ontem, 22/7, para o nosso deleite:
"Fernando, meu amigo, há quanto tempo! Posso ter estado silente por todo esse tempo, mas a sua lembrança é sempre recorrente quando folheio as relíquias com que você me presenteou, em 2012, quando nos conhecemos pessoalmente. Algumas até mesmo esgotadas e subtraídas do seu acervo pessoal. Quanta generosidade!
A razão desta mensagem é uma peça, que segue anexada, de autoria de um primo meu, Eduardo Olympio, que nos lê em cópia, e primo também de José Olympio, que você veio a conhecer quando nos apresentamos. Ontem, Eduardo me ligou para divulgar, em primeira mão, umas décimas de sua autoria, cujo mote foi uma entrevista com Ariano Suassuna, publicada na Revista Fórum em junho de 2009 (http://www.revistaforum.com.br/blog/2009/06/so_nos_dao_o_osso_-_entrevista_com_ariano_suassuna/). Cito o link para que você, além de se deliciar com o seu conteúdo, possa contextualizar a peça produzida por Eduardo.
O autor, como eu, é sazonal nas suas investidas. Mas dá para perceber o seu refinamento no trato com a coisa. São versos que denotam a fluidez e as características essencialmente nordestinas do gênero. Daí que pensei que seria uma boa contribuição para o seu prestigioso blog.
Eduardo Olympio é engenheiro eletricista, formado pela UFBa. Trabalhou na Embratel, na Telebahia e, atualmente, é Auditor Fiscal no Governo do Estado da Bahia. E, acima de tudo, um grande sujeito!
Meu amigo, um forte abraço e lembranças à sua família, que tão bem nos recebeu em Natal."
Roberto Adolpho
Eis os versos que se refere Roberto Adolpho, do poeta que por sinal, muito bem produzidos, bem como o texto da entrevista com Ariano Suassuna, conforme adiante:
:
O REPENTISTA
Eduardo Olympio da Silva Braga
21/07/2014
Que delícia de entrevista.
Copiei para guardar.
Também causou admirar
estudante ou cientista
que foi alargar a vista
na Festa de Paraty.
Relembrando Sabuji,
João Filho e Suassuna,
em conversa boa e una,
cada um falou por si.
Minha estima cordelista
Indicou-me claramente
Que o grandioso repente
É bom a perder de vista.
Nordestino repentista
Merece muito respeito.
Faz seu ofício direito,
Vive sempre em prontidão,
Trata o mote com atenção
E faz o verso perfeito.
Descreve a situação,
Provocando o sentimento,
Seja de riso ou lamento,
Com saber e precisão.
No São Pedro, São João,
Ou qualquer festa de esmero,
Constitui-se bom tempero
E atração de qualidade,
Que diverte com a verdade,
Fantasia e exagero.
As décimas e sextilhas
Integram seu repertório.
Esse poeta notório
Brinca também com setilhas,
Quadras e até redondilhas,
Precioso cabedal.
Ele é mesmo o maioral.
Assim se faça justiça,
Não se deixe em luz mortiça
Tal glória nacional.
“Só nos dão o osso” – entrevista com Ariano Suassuna
No aniversário de 82 anos do escritor, reveja conversa realizada com ele em 2005
Por Renato Rovai e Felipe Mazzoni
Em meio a celebridades festejadas pela mídia como Salman Rushdie, Jô
Soares e o “ideólogo” Arnaldo Jabor, ele brilhou sozinho. Sua palestra,
que ele prefere chamar de aula, foi de longe a mais concorrida da 3ª
Festa Literária Internacional de Paraty, realizada no mês passado. Não
apenas na sala do evento, mas do lado de fora e próximo ao telão que
transmitia sua fala, Ariano Suassuna, aos 78 anos, completados no último
dia 3 de agosto, hipnotizava as pessoas que se aglomeravam para
ouvi-lo.
Entre estas pessoas estava João Filho, baiano de Bom Jesus da Lapa. O
jovem de 30 anos também chamou a atenção do público presente em Paraty e
começa a se firmar como uma das promessas da literatura brasileira. Com
seu livro
Encarniçado, lançado no ano passado, João apresenta
ao público um novo e original estilo de narrativa, oralizado, lembrando
um pouco a cultura popular do Nordeste. Fórum convidou os dois
escritores para estabelecer um diálogo entre duas gerações de artistas
com estilos distintos, mas origens semelhantes. Acompanhe abaixo trechos
da instigante conversa entre Ariano Suassuna e João Filho.
João Filho — Como o senhor, eu também sou entusiasta do Dom Quixote.
(Ariano Suassuna tinha tratado de Dom Quixote em boa parte da palestra —
que ele prefere chamar de aula — que ministrara na Flip um pouco antes
da entrevista).
Ariano Suassuna – Que maravilha!
Fórum – Seu Ariano, em muitos textos seus e também no Auto da
Compadecida, muitos trechos que o senhor utiliza são de cantorias e de
literatura de cordel. Fale um pouco dessa sua profunda relação com a
cultura popular da sua região.
Ariano Suassuna – Assisti ao primeiro cantador quando ainda era
menino lá na minha terra, em Taperoá, sertão da Paraíba. E naquele dia
participava um grande cantador, chamado Antonio Marinho, que, além dos
improvisos, cantou um folheto, escrito por ele, que me causou grande
impressão. Depois, me lembro de um dia na biblioteca de meu pai. Ele era
um grande leitor, sabia versos de cor e era amigo de um escritor
cearense chamado Leonardo Motta, que foi um dos pioneiros da
documentação sobre os poetas populares. E lembro que estava olhando a
biblioteca de casa e vi que ele tinha dedicado um dos seus livros ao meu
pai. Dedicou a seis pessoas, entre as quais o meu pai, que é citado
como uma das fontes que comunicaram versos a ele. Então, você imagine o
orgulho que eu tinha. Eu na biblioteca, pego aquele livro e meu pai está
lá como personagem. Foi aí que comecei a ver que aqueles cantadores,
que eu tinha ouvido com tanta alegria, eram assunto de livros, que o que
eles faziam eram coisas importantes. Ficou sacralizado pra mim o
cantador. Não é por acaso, talvez, que quando fui escrever O Auto da
Compadecida me baseei em três folhetos. Estão todos os três citados no
livro de Leonardo Motta. Foi O Enterro do Cachorro, de Leão de Gomes de
Barros, O Cavalo que Defecava Dinheiro, que também acho que é dele, e o
Castigo da Soberba, que é dado como de autoria de dois autores
folclóricos, Anselmo Vieira de Souza e Silvinho de Pirauá. Eu me baseei
nesses três folhetos para fazer o Auto da Compadecida.
Fórum – O que o senhor acha que poderia ser feito para que a cultura
brasileira fosse melhor trabalhada nas salas de aula, na educação
formal?
Ariano Suassuna – Olhe, não sou muito bom nisso, não. Esse é mais um
assunto de educador e de sociólogo, sou um escritor. Por acaso me
interesso por esse tipo de coisa, mas não sei exatamente o que se pode
fazer. Mas uma coisa eu sei, se os meios de comunicação de massa dessem
um pouco mais de audição para a nossa cultura isso ajudaria muito.
João Filho – Eu sou de Bom Jesus da Lapa (interior da Bahia) e também
venho dessa tradição. O cordel também está muito vivo em mim, quando
começaram a ler meu texto me falaram que ele tinha uma ligação muito
forte com rap e eu disse que não. Com o rap não, tem com o repente…
Ariano Suassuna – Achei muito bom você falar nisso, porque outro dia
assisti colocarem para uma disputa um rapista com um repentista. Mas
esse rapista levou uma pisa, uma surra tão grande, que fiquei com pena
dele. Vou dizer uma coisa: os repentistas têm uma presença de espírito
tão grande, uma riqueza dentro deles tão grande, que faz a diferença. Já
o rap não é uma coisa brasileira, é americana, uma coisa de importação,
uma deformação. Eu estou habituado a ver o improvisador, mas sempre me
surpreendo.
Fórum – Mesmo que você já tenha ouvido uma glosa (*1), por centenas de vezes ela parece sempre nova.
Ariano Suassuna – É que ainda tem o improviso. Uma vez dei um mote a um
cantador, “a vida venceu a morte”. Olhe, que não é fácil, né? E foi
glosado no momento, porque quem deu o mote fui eu. Veja o que ele me
faz:
Na vida material, cumpri o sagrado destino,
O filho de Deus divino, nos deu glória espiritual,
Deu o bem tirou o mal, livrando-nos da má sorte,
Pai de seu suplicio forte, como o maior dos heróis,
Morreu para dar vida a nós, a vida venceu a morte.
João Filho – É uma décima, né?
Ariano Suassuna – É uma décima , exatamente. É uma beleza. Outra vez
estava apresentando cantadores. Era a primeira vez que eu apresentava
cantadores, no Recife, no Teatro Santa Isabel. Tinha 19 anos e por acaso
estavam uns estudantes que começaram a ficar meio enciumados. Eram de
fora e eles por ciúme resolveram participar. E fizeram o que hoje se
chama de happening, uma performance. Um deles ficou com as mãos nos
bolsos e o outro ficou por trás. O de cá discursava e o de lá fazia
gestos; quando ele terminou o público aplaudiu educadamente. Mas aí
quando os cantadores retomaram, eles estavam cantando um estilo de
sextilha (*2) que se chama gemedeira, porque diz “ai, ai, meu Deus”
antes da última estrofe. Aí, Lourival Batista, que era um desses
cantadores, disse:
João Filho – Ele é um gigante…
Ariano Suassuna – Pois é, ele disse, deixe me ver se eu me lembro da estrofe:
O de trás dava banana,
O da frente discursava,
Quanto mais um se“ inxiria”,
Mas o outro se encostava.
Atrás ainda tinha um jeito,
Ai, ai, meu Deus,
Na frente é que eu não ficava.
(risos).
João Fillho – Tem uma diferença do rap com o repente, que é a riqueza
da forma do repente. Não é fácil usar sextilha. A décima é ainda mais
complicado…
Ariano Suassuna – O pessoal que não conhece a poética não sabe, mas a
décima é uma estrofe com dez versos de sete sílabas. O primeiro verso
tem de rimar com o quarto e o quinto, o segundo tem de rimar com o
terceiro, o sexto e o sétimo têm de rimar com o décimo e o oitavo, com o
nono, quer dizer, você tem de improvisar e fazer essas rimas tudo ali,
na hora.
João Filho – É algo que parece impossível, né?
Ariano Suassuna – Uma vez estava assistindo a uma cantoria num lugar
chamado Santa Luzia de Sabuji e na frente da cantoria estava um
camarada, um tal de seu Joventino, com um 38, um revólver desse tamanho
aqui, e um cantador quando dá um mote que ele não glosa ele se considera
desmoralizado. Então estava um cantador chamado Heleno Belo, estava lá
glosando os motes, aí um camarada, um inimigo da humanidade, um camarada
que estava lá atrás, abaixou e gritou: seu Joventino é ladrão. Que era
pra ele glosar.
João Filho – Isso é a morte…
Ariano Suassuna – É a morte, rapaz. Aí ele com uma baita presença de espírito, disse:
Só deixando de glosar,
embora seja um defeito,
quem glosa fica sujeito,
a ferir ou melindrar,
agora eu vou me arriscar,
ofendendo ao cidadão,
que com calma e educação,
podia ser meu amigo,
você diz, mas eu não digo,
seu joventino é um ladrão.
(risos)
Fórum – A cultura popular, e o repente mais especificamente, tem perdido espaço no Nordeste?
Ariano Suassuna – Eu já vi muita gente ir lá para o Nordeste
profetizar o fim do repente. E já vi muitos dos que profetizaram irem
embora para o outro lado e o repente continuar lá. Agora, evidentemente,
com a falta de atenção que se tem aqui no Brasil, é difícil. Mas hoje
mesmo existem grandes cantadores por lá, grandes improvisadores, grandes
repentistas
João Filho – Tem um poeta de São Paulo, o Glauco Mattoso, que pegou a
forma do repente e está fazendo repente de muita qualidade, só que
urbano. Mas não perdeu a forma.
Ariano Suassuna – Não tem problema de ser urbano, é a mesma coisa.
Fórum – Antes da entrevista estávamos conversando um pouco a respeito
da aula do senhor e ela é a demonstração de que não é um anseio da
população abrir mão de sua tradição, de sua cultura. A prova de que não
é, é que a aula do senhor foi a mais concorrida, a mais aplaudida e a
que teve a maior fila para autografar um livro nesta Flip.
Ariano Suassuna – Olha, meu amigo Capiba, que era um grande
compositor, uma figura extraordinária, ficava indignado quando diziam
que cachorro gosta de osso. Ele dizia, só dão osso ao cachorro, depois
dizem que ele só gosta de osso. Ele adora comida como todo mundo. Ele
dizia, bote um osso e bote um filé para ver qual é que ele escolhe.
Agora não estão deixando a juventude brasileira entrar em contato com o
filé. Só estão lhes dando osso.
Fórum – E o senhor atribui isso principalmente aos meios de comunicação?
Ariano Suassuna – Às vezes as pessoas pensam que sou contra a
televisão. Digo, não, sou contra é o modo como a estão fazendo. A
televisão é uma coisa maravilhosa, mas o que tem de arte ali é muito
pouco. Tem noticiário, entretenimento, negócio e só de repente aparece
uma obra de arte. Em geral, eles só mostram o que não presta e depois
fazem uma enquete e perguntam: o que o senhor acha dos programas? E as
pessoas dizem que gostam do que não presta. Claro, eles só vêem o que
não presta.
Fórum – Da adaptação do Auto da Compadecida o senhor gostou bastante.
Ariano Suassuna – Gostei muito, tenho muita sorte. Antes do Auto da
Compadecida, eu tive duas peças encenadas na televisão, por Luis
Fernando Carvalho, que é um diretor que admiro muito. Ele adaptou duas
peças minhas, A Fada da Boa Preguiça e uma Mulher Vestida de Sol. Dois
espetáculos belíssimos. E gostei muito da adaptação do Guel (Arraes)
também, do Auto da Compadecida.
João Filho – Voltando ao começo, quero lhe agradecer uma coisa, de o
senhor falar tanto a respeito do Dom Quixote e da leitura clássica.
Sabe, eu lá longe, em Bom Jesus da Lapa, às vezes fico me sentindo muito
só, me achando meio arcaico. Fico lá lendo Quixote e clássicos e
escrevendo minhas coisas e me sinto longe. Mas com essa sua aula de hoje
e agora vendo essa entrevista, lavei a alma…
Ariano Suassuna – Fico muito contente, até porque Cervantes não é
arcaico nem nunca será. Aquele ali é contemporâneo, eterno e será sempre
para todas as gerações. E o Quixote ainda hoje é romance de vanguarda. E
vai ser até o fim dos tempos. E esses que querem olhar pra ele por cima
do ombro, não vão longe. Nunca vão chegar lá.
Fórum – Dom Quixote tem um peso mais próximo da Ilíada, de Homero. É
algo mais clássico. Dá para dizer que é mais algo de um pensador do que
um romance de fato.
Ariano Suassuna – Eu concordo.
João Filho – E o senhor sempre defende que é necessário sonhar, como o Dom Quixote, né?
Ariano Suassuna – Eu acho, claro. O sonho é que leva a gente para a
frente. Se a gente for seguir a razão, fica aquietado, acomodado.
Fórum – Um dos seus grandes sonhos era que a esquerda chegasse ao
poder no Brasil, não é verdade? Como o senhor está avaliando o governo
Lula?
Ariano Suassuna – A esquerda não chegou ao poder, a esquerda chegou
ao governo, que é outra coisa muito diferente. Isso ainda vai demorar
muito, se é que vem. É outra coisa. Vocês se lembram daquilo que eu
disse hoje a respeito de meu pai. Meu pai viveu um drama, né? Porque ele
tinha essa vocação política, que graças a Deus não tenho. E imagino as
decepções e o sofrimento que ele passou. E estou vendo Lula na mesma
situação. Quando falei de meu pai na aula de hoje, estava fazendo uma
referência a Lula. (Na palestra que realizou antes da entrevista, Ariano
contou que seu pai era político e idealista, mas sofreu muito no poder
por ter de lidar com aqueles que usam o poder público para interesses
particulares.) Você imagine que desgosto Lula não está, porque ele é um
homem honrado.
Fórum – Mas o senhor considera que é possível um partido de esquerda
chegar ao poder e não ao governo, como o senhor disse, disputando dentro
da lógica capitalista?
Ariano Suassuna – Vocês têm razão, acho que não. A tendência é esse
povo acabar sempre sendo vitorioso, porque eles é que valem e
correspondem às coisas mais baixas, ao interesse, ao egoísmo, coisas
desse tipo. E nós, nós pensamos em uma idéia de justiça, coisa assim. É
difícil, é difícil.
Fórum – O senhor considera o Lula uma figura quixotesca?
Ariano Suassuna – Veja que engraçado, uma vez eu estive num ato
público de apoio a Lula e um amigo, de quem gosto muito, ao ver meu
retrato com Lula, disse que era Dom Quixote e Sancho. Eu seria Dom
Quixote e Lula seria Sancho, porque o Lula é baixinho e gordinho
(risos)… Bom, aí eu disse, pode até ser, porque quando chegou a hora de
dar o governo da ilha, Dom Quixote deu a responsabilidade a Sancho, que
fez um bom governo. O político era Sancho. Mas, mesmo assim, depois de
um desgosto muito grande, ele terminou saindo, quando descobriu o que
tinha ao redor. Ele saiu e foi chorar com o jumento. Eu acho que Lula
está mais ou menos nessa situação. Acho que ele já está chorando com o
jumento.
Fórum – Nesse caso, quem seria o jumento?
Ariano Suassuna – Olha, não sei. O jumento é uma figura fraterna
junto de Sancho… Existe um padre, uma pessoa muito boa do Recife, padre
Daniel Lima, e ele uma vez fez uma conferência, e disse que Dom Quixote
representava o sol, a generosidade e a justiça. E que Sancho era a
burguesia. Eu disse não, não é. Sancho é o povo, o povo espanhol. O que
representa alguma coisa que se pode dizer burguesia são aqueles
proprietários espancadores, aqueles que ficam zombando de Dom Quixote e
de Sancho, fingindo. Até fingem que dão a ilha a eles, o que não é
verdade. E os dois acreditam. Esses é que são a burguesia. Pois bem,
pronto, essas figuras que ficam cercando o Lula, representam esse povo,
os espancadores. Infelizmente é isso. Agora, imagino o desgosto e a
surpresa de Lula ao descobrir isso. Eu que estou aqui mais longe, estou
com vergonha. Você, imagine ele. É a primeira vez que um filho pobre do
Brasil real chega ao governo e passa um desgosto desses.
João Filho – Acho bonito que suas idéias, sua defesa cultural esteja
influenciando gente mais nova lá de Pernambuco. O Antônio Nóbrega é um
deles, não é verdade?
Ariano Suassuna – Nóbrega foi meu companheiro desde o Quinteto
Armorial (*3). Quer dizer, desde que eu era diretor do departamento de
extensão cultural da universidade. Foi aí que ele começou. Ele e o
Antonio Madureira, que era o coordenador do quinteto, um senhor músico.
Fórum – E com o movimento Mangue Beat, o senhor teve alguma relação?
Ariano Suassuna – Tive, mas olhe bem, eu inclusive….
Fórum – Esse beat no nome complica, né? (risos)
Ariano Suassuna – Pois é, o líder deles, eu gostava muito, o Chico.
Ele chegou junto de mim dizendo, mestre, ele me chamava de mestre, e me
disse que era um armorial. E respondi, então por que você se chama Chico
Science? Eu dizia a ele: gosto muito da sua parte Chico, mas com a sua
parte Science eu não quero negócio não (risos.) Mude o nome para Chico
Ciência que eu subo com você no palco.
João Filho – E o Cordel do Fogo Encantado?
Ariano Suassuna – Outro dia o líder do Cordel disse que eles
começaram a se reunir depois que eu fui fazer o armorial lá na terra
deles, em Arco Verde. Eles pegaram o touro na unha e resolveram fazer
também. Agora, eu sinto falta de um movimento mais amplo. Dou muita
importância ao movimento modernista porque ele deu o romance de Mário de
Andrade, a poesia do Drummond, a escultura de Brecheret e Bruno Giorgi,
a música de Villa Lobos. Aí eu vejo o movimento mangue, cadê a
escultura de lá? Cadê o romance? É uma coisa que só pega um setor da
música, acho pouco. Não tem uma amplitude, não tem um embasamento de
pensamento.
(*1) De acordo com o dicionário Hoauiss, “décima (vrs) única, na qual se inclui o mote de um ou de dois versos”
(*2) Estrofe que segue o esquema de rima abcbdb
(*3): “A Arte Armorial Brasileira é aquela que tem como traço comum
principal a ligação com o espírito mágico dos ‘folhetos’ do Romanceiro
Popular do Nordeste (Literatura de Cordel), com a música de viola,
rabeca ou pífano que acompanha seus ‘cantares’, e com a Xilogravura que
ilustra suas capas, assim como com o espírito e a forma das Artes e
espetáculos populares com esse mesmo Romanceiro relacionados”. Essa é a
definição a respeito do movimento dada pelo próprio Ariano Suassuna, no
Jornal da Semana, Recife, 20 maio 1975.
Quanto ao Quinteto Armorial, trata-se de um grupo formado em Recife, em
1970. Foi o mais importante grupo a criar uma música de câmara erudita
brasileira de raízes populares. Ligado ao Movimento Armorial, de Ariano
Suassuna, o grupo era composto tanto por rabeca, pífano, viola caipira,
violão e zabumba quanto por violino, viola e flauta transversal. Seus
integrantes eram Antônio José Madureira, Egildo Vieira do Nascimento,
Antonio Nóbrega, Fernando Torres Barbosa e Edison Eulálio Cabral.
Gravaram quatro LPs até o fim do grupo, em 1980. Antônio Nóbrega seguiu
carreira solo e seu trabalho mantém profundas relações com o armorial.
GOIABAS
